Guten Morgen,

Ich habe die folgende Frage bzw. Unsicherheit.
Ich habe in 2021 vier Teams zu betreuen.

Eins davon (Herren) erwirtschaftet Eintrittsgelder.
Die Ausgaben dafür würde ich voll im Zweckbetrieb verbuchen mit 100 Prozent Vorsteuer (bzw bei Anteiliger Nutzung dementsprechend reduziert)

Die Jugend (Unter 18) buche ich vollumfänglich im idellen Bereich.

Meine Cheerleader (die Gruppen mit 18jährigen) und das Damenteam, welche beide keine Einnahmen erzielen würde ich im Zweckbetrieb buchen ohne Vorsteuerabzug, da keine Einnahmen erzielt werden.

Sehe ich das richtig ? Oder müssen Cheerleader und Damenteam auch in den idellen Bereich?

Vielen Dank für die Hilfe und eine schöne Weihnachtszeit
Gruß Dominik

Meine Cheerleader (die Gruppen mit 18jährigen) und das Damenteam, welche beide keine Einnahmen erzielen würde ich im Zweckbetrieb buchen ohne Vorsteuerabzug, da keine Einnahmen erzielt werden.

# Mangels Einahmen kann das auch kein Zweckbetrieb sein, weil ein Zweckbetrieb immer wirtschaftliche Einnahmen voraussetzt.
Deswegen müssen Cheerleader und Damenteam auch in den idellen Bereich.

Vielen Dank für die Info.
Das macht es dann für mich ja sehr einfach.

Wie ist denn das , wenn Cheerleader für Auftritte Zuschüsse erhalten z.b. für Karnevalsteilnahmen. Die gehen dann in den Idellen Bereich? Und wenn ich das als Leistung Sponsoren anbieten (den Auftritt) dann in den WB?

Wie ist denn das , wenn Cheerleader für Auftritte Zuschüsse erhalten z.b. für Karnevalsteilnahmen. Die gehen dann in den Idellen Bereich?

# Von wem kommen denn die Zuschüsse? Sind das evtl. Vergütungen für den Auftritt?



Und wenn ich das als Leistung Sponsoren anbieten (den Auftritt) dann in den WB?

# Auch wenn Schauauftritte u.ä. für gewerbliche Unternehmen durchgeführt werden, bleiben sie eine sportliche Veranstaltung. Es kommt nicht darauf an, wer bezahlt, sondern wofür bezahlt wird (nämlich für eine sportliche Veranstaltung).

pfeffer schrieb:
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> Wie ist denn das , wenn Cheerleader für Auftritte
> Zuschüsse erhalten z.b. für Karnevalsteilnahmen.
> Die gehen dann in den Idellen Bereich?
>
> # Von wem kommen denn die Zuschüsse? Sind das
> evtl. Vergütungen für den Auftritt?
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> Und wenn ich das als Leistung Sponsoren anbieten
> (den Auftritt) dann in den WB?
>
> # Auch wenn Schauauftritte u.ä. für gewerbliche
> Unternehmen durchgeführt werden, bleiben sie eine
> sportliche Veranstaltung. Es kommt nicht darauf
> an, wer bezahlt, sondern wofür bezahlt wird
> (nämlich für eine sportliche Veranstaltung).


Die Vergütung kommt vom Ausrichter des Umzuges oder des Trägers der Karnevalsveranstaltung. Z.b. von der Gemeinde für die Teilnahme am Umzug. Jeder Verein bekommt einen Teilnahmebetrag.

Sportliche Veranstaltung heisst dann Zweckbetriebseinnahme (7 Prozent ustpflichtig) ?

Generell sind die bezahlten Auftritte sehr unregelmäßig und nicht das primäre Ziel der Gruppe, sodass die Ausgaben für den Bereich eher in den idellen Bereich fallen. Oder sehe ich das falsch?

Die Vergütung kommt vom Ausrichter des Umzuges oder des Trägers der Karnevalsveranstaltung. Z.b. von der Gemeinde für die Teilnahme am Umzug. Jeder Verein bekommt einen Teilnahmebetrag.

# Dann würde ich das nicht als echten Zuschusse betrachten, sondern als Einnahme des Zweckbetriebs

Sportliche Veranstaltung heisst dann Zweckbetriebseinnahme (7 Prozent ustpflichtig) ?

# Ja.

Generell sind die bezahlten Auftritte sehr unregelmäßig und nicht das primäre Ziel der Gruppe, sodass die Ausgaben für den Bereich eher in den idellen Bereich fallen. Oder sehe ich das falsch?

# Hier muss grundsätzlich eine Aufteilung erfolgen, weil es nicht um die Absicht geht, sondern um die tatsächliche Art der Einnahme. Solange keine Umsatzsteuer anfällt, bleibt sich das im steuerlichen Ergebnis aber gleich.

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> Generell sind die bezahlten Auftritte sehr
> unregelmäßig und nicht das primäre Ziel der
> Gruppe, sodass die Ausgaben für den Bereich eher
> in den idellen Bereich fallen. Oder sehe ich das
> falsch?
>
> # Hier muss grundsätzlich eine Aufteilung
> erfolgen, weil es nicht um die Absicht geht,
> sondern um die tatsächliche Art der Einnahme.
> Solange keine Umsatzsteuer anfällt, bleibt sich
> das im steuerlichen Ergebnis aber gleich.


Wir sind Umsatzsteuerpflichtig.
Heißt ich würde die Einnahmen der Cheers (und der anderen Teams, die durch Auftritte Gelder generieren) im Zweckbetrieb 7% erfassen.

Die Ausgaben würde ich aber im idellen Bereich lassen.
Die dann noch aufzuteilen auf Zweck und idell (welche Ausgaben fließen in die Einnahmen) ist sehr aufwendig.
Ich weiß zudem erst im Laufe des Jahres, ob Einnahmen kommen.
sonst müsste man das am Jahresende korrigieren oder wie wir sowas abgebildet?

Bei den Herren , die ich von vornherein im Zweckbetrieb mit den Eintrittsgeldern ansetze, kann ich das schon von vornherein sagen, dass ich im Zweckbetrieb denen ihre Ausgabenanteile verbuche.

Wir sind Umsatzsteuerpflichtig.
Heißt ich würde die Einnahmen der Cheers (und der anderen Teams, die durch Auftritte Gelder generieren) im Zweckbetrieb 7% erfassen.

# Genau.

Die Ausgaben würde ich aber im ideellen Bereich lassen.

# Regelmäßig müssen auch die Kosten aufgeteilt werden. Wichtig ist das vor allem wegen des Vorsteuerabzugs

Die dann noch aufzuteilen auf Zweck und idell (welche Ausgaben fließen in die Einnahmen) ist sehr aufwendig.

# Das kann auch auf Schätzungsbasis gemacht werden.

Ich weiß zudem erst im Laufe des Jahres, ob Einnahmen kommen.
sonst müsste man das am Jahresende korrigieren oder wie wir sowas abgebildet?

# Ja. Oder erst auf Sammelposten buchen und dann aufteilen
Wie gesagt, ist die Aufteilung hier wegen der Vorsteuer wichtig. Ertragssteuerlich würde das keine Rolle spielen.

> Die Ausgaben würde ich aber im ideellen Bereich
> lassen.
>
> # Regelmäßig müssen auch die Kosten aufgeteilt
> werden. Wichtig ist das vor allem wegen des
> Vorsteuerabzugs
>
> Die dann noch aufzuteilen auf Zweck und idell
> (welche Ausgaben fließen in die Einnahmen) ist
> sehr aufwendig.
>
> # Das kann auch auf Schätzungsbasis gemacht
> werden.
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> Ich weiß zudem erst im Laufe des Jahres, ob
> Einnahmen kommen.
> sonst müsste man das am Jahresende korrigieren
> oder wie wir sowas abgebildet?
>
> # Ja. Oder erst auf Sammelposten buchen und dann
> aufteilen
> Wie gesagt, ist die Aufteilung hier wegen der
> Vorsteuer wichtig. Ertragssteuerlich würde das
> keine Rolle spielen.

Aufteilen hieße hier quasi zum Jahresende. Ich notiere alle Veranstaltungen.
Ich habe bspw. 10 Veranstaltungen gehabt , 1 wird bezahlt, der Rest nicht (z.B. Auftritte bei unseren Spielen)--> 10% Zweckbetrieb 90% idell.
Und da ich bspw 1000 Euro Ausgaben hatte, dürfte ich für 10% = 100 Euro die Vorsteuer holen.
Ausgleich erfolgt dann über die Jahressteuerbescheinigung

Das ist ja quasi eine Wissenschaft für sich :D

Machen Sie auch spezielle Schulungen zur Aufteilung Ideller Bereich / Zweckbetrieb auch in Bezug auf Vorsteuer/Umsatzsteuer? Daran wäre ich definitiv interessiert.